Kampfwagenabzeichen plus Mini im Etui..

**Landvogt** · 28. Januar 2015

Da ich ja meine Sammlung komplett auflöse, möchte ich hier das nächste Sahnestück vorstellen..
Es handelt sich um ein originales Kampfwagenabzeichen plus Mini von privat..
Als erstes kam das Kampfwagenabzeichen und später kam dann die Miniatur..
Deswegen ist auf der beiliegenden Expertise von 2010 nur das Abzeichen ohne Mini beschrieben..
Die Expertise ist von Herrn Baldes, für mich ein Experte was diese Abzeichen angeht..
Die Miniatur ist leider stark abgenutzt und an der einen Seite beschädigt, wurde wohl viel getragen. Ob das Etui aus der Zeit stammt kann ich leider nicht sagen, schaut aber passend aus..
Die Abmessungen entnemt bitte der Expertise..

Als erstes die Expertise..

**Landvogt** · 28. Januar 2015

Als zweites das Etui..

**Landvogt** · 28. Januar 2015

Als drittes die Miniatur..
- unmagnetisch
- 19mm groß

**Landvogt** · 28. Januar 2015

Als viertes das Kampfwagenabzeichen..

**berghof73** · 28. Januar 2015

Knallerstück - und auch die Miniatur sieht gut aus, obwohl´s da auch schönere Ausführungen von gibt...

Gruß,
berghof73

**agrippa** · 29. Januar 2015

Schön anzuschauen.

Interessant finde ich, dass es eine Meybauer Nadel hat, aber der Kranz
im Vergleich zu Fliegerabzeichen abweicht.

**utensi** · 29. Januar 2015

Hallo
ist das Abzeichen aus Kupfer versilbert ??

**berghof73** · 29. Januar 2015

Sieht ganz danach aus...

Gruß,
berghof73

**utensi** · 29. Januar 2015

Hallo
auf was beziehen sich denn die Preisunterschiede im Nimmergut von 2012 ?
OEK 3308 S = 2200€
Me vs = 3400€
Ku vs = 1500€
WM vs = 1300€
Hohl = 800€

**agrippa** · 30. Januar 2015

Auf das Material. eins ist häufiger als der andere verwendet wurden.
Ob die Preise gerechtfertigt und "richtig" sind, wage ich zu bezweifeln.
Ein Original dürfte sich locker im Bereich 5.000,00 bewegen.

Aber ist es ein Original? Bei der Seltenheit kann das kaum jemand beantworten.
Warum wurde es aus Kupfer hergestellt? Sehr unüblich. insbesondere weil
Meybauer parallel Luftschifferabzeichen aus Buntmetall (Messing/Bronze)
Hergestellt hat und auch bei den früher hergestellten Fliegrabzeichen kein
Kupfer verwendet hat.

Das sind meine Gedanken dazu. Ich möchte es nicht schlechtreden (hatte auch
Sofort eine pn geschickt )-;).
Vielleicht haben ja andere Informationen, die mir nicht bekannt sind.
Diskussion erwünscht!

**Landvogt** · 30. Januar 2015

Zu dem Material kann ich nicht viel sagen, da fehlt mir das Hintergrundwissen. Aber in der Expertise steht doch was von versilbertem Buntmetall..
Steh ich gerade auf der Leitung aber wie kommt ihr auf Kupfer..??
Ich hatte 2010 oder 2011 das Abzeichen in einem englisch sprachigen Forum vorgestellt.
Die meisten werden wissen welches Forum ich meine..
Dort stand es auch zur Diskussion und wurde für gut erklärt. Ich will hier nix schön reden oder so - aber das Stück war nie in Sammlerhand und kommt direkt von Privat. Aus dem Würzburger Raum. Und auch die Interesse von den angeschriebenen Händlern lässt weniger auf eine Sammleranfertigung schließen.

**agrippa** · 30. Januar 2015

auf den Bildern sieht es nach Kupfer aus und da auf diese Vermutung auch kein Einwand kam, bin ich davon ausgegangen.
Wenn es kein Kupfer ist, habe ich wesentlich weniger (persönliche)Probleme damit.
Kupfer ist übrigens auch ein Buntmetall;-)

Den angegebene Wert ist übrigens auch nur eine persönliche Meinung.
Auf Grund der Seltenheit müsste es soviel kosten, aber da sich kaum jemand an
So ein Stück traut, wird so ein Preis schwer erzielbar sein.

Welches Forum war es denn?

**Legion Condor** · 30. Januar 2015

Hallo,

ich persönlich halte es nicht für ein Meybauer Stück! Die hohlverbödung sieht anders aus wie allen Flugzeugabzeichen 1 WK die ich von Meybauer kenne. Auch der Nadelhaken ist meiner Meinung nach nicht Typisch für Meybauer. Ist ein C-Typ der sehr gern von Juncker benutzt wurde.

Die Nadel kommt Meybauer sehr nah, aber wenn man sie ganz genau betrachtet ist sie nicht 100% gleich.

Ist wirklich schwer mit diesen Abzeichen. Kupfer ist auch nicht gerade das material der ersten Wahl gewesen. Aber wer weis welcher Hersteller hinter diesen Stück steht.

Von der Qualität würde ich sagen das es ein sehr guten Eindruck macht. Auch die Patina gefällt mir sehr gut.

Es wird aufgrund der fehlenden Kenntnis und der Mangel gesicherten Nachlassen immer eine Glaubensfrage bleiben mit dieses Abzeichen.

Gruß LC

**agrippa** · 30. Januar 2015

Nach dem PKA-Buch wurde ja auch Juncker mir der Herstellung beauftragt.

Aber theoretisch konnte man es sich überall besorgen. Daher gibt es viele Varianten.

**Hagrid** · 30. Januar 2015

Zitat von agrippa

...Interessant finde ich, dass es eine Meybauer Nadel hat, aber der Kranz im Vergleich zu Fliegerabzeichen abweicht.

Mal von der Schleife abgesehen (Baldes hat eine abweichende Form bei den Fliegern als "wie später Fa. Meybauer" aufgelistet (?)...) musste hier ein anderes Design kreiert werden, weil die Laubsorten seitenvertauscht sind...

Zitat von Legion Condor

...Auch der Nadelhaken ist meiner Meinung nach nicht Typisch für Meybauer. Ist ein C-Typ der sehr gern von Juncker benutzt wurde.
Die Nadel kommt Meybauer sehr nah, aber wenn man sie ganz genau betrachtet ist sie nicht 100% gleich....

Da möchte ich widersprechen - schau mal bei Baldes Seite 199/200...identische Bock-Nadel-Haken-Kombi.
Was allerdings nicht die komplett andere Vorderseite eines gepunzten Meybauer-Stücks bei Weitze erklärt - leider ist die Rückseite nicht abgebildet:

http://www.deutschemilitaria.d…chen,-1921-1923,-Meybauer

Es bleibt mysteriös.
Ob Meybauer für solch ein seltenes Abzeichen mehrere Prägestempel hatte?
Glaub ich eigentlich nicht.
Ob sich einer der "Gurus" irrt?
Kann sein.
Ob die "gesicherte Provenienz" hinterfragt werden muß? (Ist nicht persönlich gemeint- so mancher Beinahe-Held hat sich später auf dem Flohmarkt noch nachträglich "mit Ruhm bekleckert".)
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen:
Mir gefällt das Abzeichen und auch die im Raum stehenden Werteinschätzungen halte ich für realistisch (deren Einteilungen nach Metallsorte eher nicht => erstmal überhaupt eins haben!)
Aber ich sage auch: Nur 99 Verleihungen (nach Nimmergut) und dann noch der Selbstbeschaffungszwang. Konnten sich sicher nicht alle leisten, dazu noch ein paar Nachkaufstücke aus den 30ern...alles sehr überschaubar.

Nix für mich, zuviel Risiko, Expertise her oder hin.
Deshalb: Weg damit an den Höchstbietenden und gut ist!

Gruß
H.

Manni · 30. Januar 2015

Zum Abzeichen kann ich nichts sagen,aber wieso soll es unbedingt aus Kupfer sein,nur weil es dort wo die Versilberung vergangen ist,dunkelrot durchscheint?
Kann genau so gut Bronze sein.Das kann man nicht sehen,nur testen.
Buntmetalle:
Kupfer
Messing-Legierung aus Kupfer und Zink
Bronze-Legierung aus Kupfer und Zinn
Der Anteil von Kupfer kann in diesen Legierungen unterschiedlich hoch sein,besonders in Kriegszeiten.Daher sind Farbunterschiede möglich.

**Legion Condor** · 30. Januar 2015

Zitat von Hagrid

Mal von der Schleife abgesehen (Baldes hat eine abweichende Form bei den Fliegern als "wie später Fa. Meybauer" aufgelistet (?)...) musste hier ein anderes Design kreiert werden, weil die Laubsorten seitenvertauscht sind...

Da möchte ich widersprechen - schau mal bei Baldes Seite 199/200...identische Bock-Nadel-Haken-Kombi.
Was allerdings nicht die komplett andere Vorderseite eines gepunzten Meybauer-Stücks bei Weitze erklärt - leider ist die Rückseite nicht abgebildet:

http://www.deutschemilitaria.d…chen,-1921-1923,-Meybauer

Es bleibt mysteriös.
Ob Meybauer für solch ein seltenes Abzeichen mehrere Prägestempel hatte?
Glaub ich eigentlich nicht.
Ob sich einer der "Gurus" irrt?
Kann sein.
Ob die "gesicherte Provenienz" hinterfragt werden muß? (Ist nicht persönlich gemeint- so mancher Beinahe-Held hat sich später auf dem Flohmarkt noch nachträglich "mit Ruhm bekleckert".)
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen:
Mir gefällt das Abzeichen und auch die im Raum stehenden Werteinschätzungen halte ich für realistisch (deren Einteilungen nach Metallsorte eher nicht => erstmal überhaupt eins haben!)
Aber ich sage auch: Nur 99 Verleihungen (nach Nimmergut) und dann noch der Selbstbeschaffungszwang. Konnten sich sicher nicht alle leisten, dazu noch ein paar Nachkaufstücke aus den 30ern...alles sehr überschaubar.

Nix für mich, zuviel Risiko, Expertise her oder hin.
Deshalb: Weg damit an den Höchstbietenden und gut ist!

Gruß
H.

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Wenn man Baldes als das maß der Dinge sehen möchte, OK! Werde ich aber nicht machen.

Und die Nadel zeigt Abweichungen an den Kanten. Aber wie gesagt, ich habe kein Problem mit dem Stück!

Gruß LC

**Hagrid** · 30. Januar 2015

Zitat von Legion Condor

Wenn man Baldes als das maß der Dinge sehen möchte, OK! Werde ich aber nicht machen.

Es ging mir nur um die Abbildungen zweier eindeutiger Meybauer-Originale - sind nun mal in dem Baldes-Buch.
Soweit ich weiß, waren die Meybauer-Nadeln per Hand in diese typische Form gebracht - auch das könnte eine Erklärung für ein anderes Aussehen sein.
Gruß
H.

**ordenpeter** · 31. Januar 2015

Nachdem ich einen Urkundennachlass mit diesem Abzeichen habe, suche ich bereits seit Jahren nach einem passenden Abzeichen. Allerdings geht es mir wie den meisten Sammlern.
Ich traue mich einfach nicht dran! Bei jedem Stück bleibt letztlich der Zweifel. Ich glaube, ich gebe die Suche auf...

**agrippa** · 31. Januar 2015

Kannst Du den Nachlass hier mal vorstellen?
Würde doch gut passen...