Hallo,
hier ein kleiner Nachlass.
Dabei ein Versuchhelm der LL-Truppe aus den 1950´iger Jahren
wird hier vorgestellt:
Versuchshelme der Luftlande-Truppe 1956 bis ca. 1960 - Muster nach dem Fallschirmjägerhelm M1938.
Mit dabei auch das erste Springerabzeichen sowie das 2. aus Stoff.
Dabei war noch ein Trageversuchshelm M1A1 für LL Truppe aus 1959. Den stelle ich nochmal separat vor.
wollt grad sagen... so ziemlich an allem erkannt man das...
Hier ein Helm Zu 2:
Dieser Helm besitzt das sehr helle Leder und die Senkkopf-Schrauben mit seitlichen Vertiefungen. Das Innenfutter hat die Größe 59. Der Helm kam mit einem Bezug in Splittertarn der Bundeswehr, welcher aus einer Kapuze geschneidert wurde.
Hier ein Helm Zu 1:
Dieser stammt aus einem Nachlass und besitzt die beschriebenen Linsensenkkopf-Schrauben. Innenhelm in Größe 60 und "M-1943".
Bei diesem Helm befand sich ein Helmbezug, welcher gut passend, aus einer Amöbentarnplane geschneidert wurde.
Nach der Aufstellung der ersten Luftlande-Einheiten gem. dem Aufstellungsbefehl Nr. 21 am 3. Juli 1956 und Nr. 39 vom 23. November 1956 stellte sich auch hier die Frage nach dem zu verwenden Kopfschutz.
Die Ausbildung der ersten Einheiten fand bis 1958 in der Fallschirmspringerschule der 11. US-Luftlandedivision in Augsburg statt. Hier wurden den deutschen Truppen neben zahlreichem Material auch die zweiteiligen US M1-C Helme zur Verfügung gestellt.
Schnell gelangte man zum Schluss, dass dieses us-amerikanische Helmmodell unzureichend für eine springende Truppe ist.
Aus diesem Grund forderte die Truppe schon früh das alte einteilige Helmmodell der Fallschirmjäger der Wehrmacht, den M1938.
In der Folgezeit kam es zu einem Trageversuch mit verschiedenen Mustern. Leider gingen über die Jahrzehnte viele Informationen verloren.
An diesem Trageversuch waren wohl min. 12 unterschiedliche Helmkalotten, min. 12 verschiedene Innenausstattungen der Firmen Römer und Schuberth Werke KG (andere Hersteller wurden bislang nicht bekannt), verschiedene Beriemungen sowie Befestigungsverfahren beteiligt, welche auch noch untereinander kombiniert wurden.
Die Zahl der Versuchshelme dürfte wohl zwischen ca. 1200 und 2500 gelegen haben, so das diese Helme wohl zu den seltensten deutsche Helmen gehören dürften.
Es ist leider auch nicht belegt, ob alle Handmuster der unterschiedlichen Hersteller auch tatsächlich in die Erprobung kamen oder lediglich Handmuster blieben.
Ende 1958 entschied man sich schließlich, aus Gründen der Einheitlichkeit und der Mangellage an Sprunghelmen, zu einem Trageversuch mit einem umgeänderten M1A1-Helm ("Schedenhelm"). Dieses Muster wurde dann schließlich auch als "Helm, Stahl, LL-Truppe" eingeführt.
Interessant in diesem Zusammenhang die Chronik der LLPiKp260:
http://www.norbert-meiners.de/…llpikp260_chronik_05.html
Auf den Bildern kann man Versuchshelme mit unterschiedlichen Helmkalotten sehen.
Unter diesen unterschiedlichen Versuchsmustern befand sich auch eine Serie, welche den M1938 Helmen der früheren Wehrmacht nachempfunden waren.
Hersteller dieser Helmglocken war ab Ende 1957die Firma Linnemann&Schnetzer Ahlen, welche auch für die Bundeswehr, den BGS und den Katastrophenschutz Helme fertigte.
Wie beim M1956 (Stahlhelm, zweiteilig) der Bundeswehr wurde der umlaufende Rand, im Gegensatz zum M1938,nicht umbördelt sondern eine Schiene aus Edelstahl wurde angeschweißt. Lackiert wurden die Helme, wie die Innenhelme der M1956, in "Schiefergrau nach Muster".
Die Aussattungen, leicht veränderte M1938 Innenhelme, sowie die Beriemungen wurden von Römer und Schuberth gefertigt.
Hier gibt es kleine Varianten was die Lochgröße oder den Verlauf der Naht angeht. Bei letzterem ist allerdings nicht geklärt, ob das Leder einfach nur falsch eingesetzt wurde.
Ich konnte, was dieses Modell angeht, zwei Varianten mit leichten Unterschieden feststellen.
Zu 1:
Die erste Variante hat etwas dunkleres Leder des Innenfutters. Das Futter ist mit brünierten/galvanisierten Nieten am Alu-Ring befestigt.
Hier, was man recht selten sieht und diese Variante eigentlich ausmacht, haben haben die Schrauben, welche das Innenfutter halten, Linsensenkköpfe und
nur ein Loch in der Mitte (zur Belüftung). Weitere kleinere Vertiefungen oder ein Schlitz fehlen komplett.
Die Beriemung, gehalten in der gleichen Farbe wie der Helm, besitzt eine Klemmschnalle und Nieten aus Stahl. Der Kopf des Druckknopfes hat eine genoppte Oberflächte. Die Unterseite ist aus geschwärztem Messing mit der Aufschrift "Original Prym 6"
Zu 2:
Die zweite Variante besitzt ein fast weißes Lederinnfutter, wie man es so vom Hersteller Römer kennt. Das Futter ist mit vernickelten Nieten am Alu-Ring besfestigt. Das Innefutter wird von vier Senkkopf-Schrauben mit seitlichen Vertiefungen halten. Diese Schrauben sieht mal wohl am öftesten zusammen mit Versuchshelmen dieser Art.
Der Druckknopf an der Beriemung ist hier flach und schwarz lackiert. Das Unterteil ist vernickelt mit der Aufschrift "Original Prym 7".
Hallo,
solche Themen sollten eigentlich angepinnt werden...
Hallo,
alle überstempelten US-amerikanischen M1917 stammen aus Herstellerbeständen,l welche ursprünglich für die Briten vorgesehen waren. Dabei existieren unterschiedliche Datumsangaben, da die Sachen teilweise unterschiedlich lange dort gelegen haben. Teilweise hatten die Klingen auch keine "britischen" Prüfstempel (die wurden auch in der Firma vorgenommen).
Die ersten 545000 Stück wurden so übernommen. Hersteller waren nur Remington und Winchester.
Diese Art der Abnahme ist schon die zweite, nicht die ganz frühe, welche nur aus einem "US" bestand.
Die Reinigungsöffnung im Griff fehlt, wurde also nicht modifiziert.
Hallo,
diese Tasche ist meiner Ansicht nach weder ein originales "Kammerstück" noch hat es originale Stempel.
Allerdings gab es das schon. Diese WaA-Abnahmen wurden nicht auf jede Tasche geschlagen sondern in jedem Lot usw. wurde eine geprüft, quasi stichprobenartig.
ja da wurde irgendeine Spitze mit Griff versehen
Org. Stahlhelm einer Länderpolizei nach 1945.
Die Bestände wurden schon beim Hersteller abgegriffen. Die waren nie in GB oder auf dem Weg dahin.
es geht nicht unbedingt darum ob Kopien oder Originale sondern ob es identische Stücke sind.
Bei identischen Stücken, bsp. 20 Fahnen... , geht man von einer gezielten Verbreitung/Weiterverkauft aus. Einzelstücke werden anders betrachtet.
Was sagt denn die Sendungsverfolgung genau im Wortlaut?
9 starte sein Leben nie als britisches Patter 1913. Die US Hersteller hatten einfach noch keine anderen Stempel. Lieferungen, welche schon für die Briten vorgesehen waren hatten entsprechende Abnahmen, die dann gelöscht und mit "US" ersetzt wurden.
Das hier gezeigte hat schon die typische US-Abnahme.
Im 2 WK kamen die u.a. als Waffenhilfe nach GB, die dann ihrerseits die Scheiden tauschten. Ursprünglich gehört da aber eine andere Scheide mit M1911 Tragehaken drazu.
gab es nicht auch Klingenlieferungen aus Steyer die dort verbaut wurden?
Gibt es beim ersten Modell eigentlich noch andere Hersteller außer dem Presswerk Schwaben Polchingen (Presswerk Schwaben Otto Single KG Plochingen/Neckar e.V., Plochingen) ?
Ich habe bisher auch keine anderen gesehen....
1 = KuK Steyr M 1886 Kropatschek
6 = DR Seitengewehr 1871
9 = USA M1917 in falscher britischer P1907 Scheide
13 = Ungarn M1935
22 = Frankreich Mle 1886
25 = Argentinien 1909 - so wie es auf der Klinge steht... (2.Modell mit gekürzten Griff). Nummerngleich
gekreuzte Schwerter sind die Abnahme der CSSR. Ist auch das typische Tarnmuster.
Hat das Stück von F.G.GY. (Fegyver és GépGYár, Budapest) unterhalb des Münungsringes auf dem Parierstück eine Markierung?
ebay Nr. 353207140607
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