auch für mich leider kein Original
Beiträge von Stahlhelm40
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Mal eine Frage an die Spezialisten. Ich habe diesen Tropenhelm schon bald 20 Jahre zuhause und frage mich ob dieser eine private oder militärische Ausführung ist. Aufgrund des Hersteller-Etikett, gehe ich davon aus, dass er aus England ist.
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Alles anzeigenNa schau, da entwickelt sich eine interessante Diskussion.
Wer sich näher mit gießen ganzen Zeichen beschäftigt, wird feststellen, dass die damals Null Spass verstanden haben, und diese Zeichen quasi ein Monopol hatten.
Für mich ist es schlicht undenkbar, dass der wichtigste Teil des "Kulturzeichens" , nämlich die Doppelrunen, von einer privaten Firma als Prüfzeichen benutzt wurden. Es kann sich meiner Meinung nach hier nur um eine Kennzeichnung einer Organisation oder Behörde handeln. Und die einzigen 2 Kandidaten hierfür sind bei Polizeiden die Polizei oder die SS.
Polizei glaube ich nicht, da man diese Abnahmen nicht bei anderen Herstellern findet.
Ich vermute also, dass die Firma WKC möglicherweise einen Liefervertrag oder ähnliches hatten, da wahrscheinlich alle WKC Degen so einen Stempel aufweisen.
Alles nur Vermutungen, ich weiss, aber das würde mir am Logischten erscheinen.
Ostmaerker
Deine Theorie klingt schon einleuchtend. NUR
wieso verwendet man nur bei ein paar wenigen Herstellern der Polizeidegen völlig unterschiedliche/eigenständige Markierungen, als das sonst verwendete "Kulturzeichen/Gahrzeichen" wo man neben den SS-Führer/Unterführerdegen auch immer wieder auf Polizei Führer/Unterführerdegen unterschiedlicher Hersteller sieht? Das müsste ja dann heissen, dass jeder Degen aus dem Hause WKC ausschliesslich nur an SS Polizeieinheiten ausgeliefert wurde. Hatte z.B. die Firma WKC wirklich so eine Macht/Ansehen, dass eine völlig eigenständige Stempelung vom RFSS so akzeptiert und gutgeheissen wurde? Ich persönlich kann mir das eigentlich nicht vorstellen. Bei Krebs wissen wir ja, dass dieser Firma, der Herr Himmler sehr nahe stand aber wie ist das mit anderen Herstellern? Mir ist da nichts bekannt.Vielleicht kommt ja noch jemand mit einem passenden Schreiben aus irgend einem Archiv
wo all unsere Theorien und Vermutungen widerlegt. Auf jeden Fall eine tolle und spannende Diskussion 
wäre schön, wenn wir dieses Thema "Degen" noch ein bisschen behandeln können. -
Um hier vielleicht noch kurz Klarheit zu schaffen, nicht dass es hier Verwirrung gibt. Das hier gezeigte (von einem meiner frühen Krebs, SS-Führerdegen) ist das "SS Kulturzeichen" oder vorgängig auch "Gahr-Zeichen" (Ostmaerker hat das gut umschrieben) genannt.
Die beiden Zeichen der hier gezeigten Polizeidegen, die Doppelrune.
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Was dieses Doppelrunen-Zeichen auf den Polizei-Degen betrifft, gibt es mMn keinen Beweis, dass der Träger auch wirklich Mitglied der SS war. Ich gehe eher davon aus, dass sich die Firmen WKC und Rath (Bergler, besten Dank für das Foto
) dieser Doppelrunen bedient haben, da die Polizei ja dem RFSS unterstellt war.Gibt es noch andere Hersteller, welche so ein Doppelrunen-Zeichen aufweisen?
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Das standard "Kulturzeichen des SS", das "Gahr-Zeichen" ist mMn das in dem Oktagon gefasste Doppelruhnen-Zeichen. Bei den damals geltenden Regeln kann ich mir nicht vorstellen, daß eine einzelne Firma den wichtigsten Teil des Zeichens als interne Qualtätssicherung benutzen durfte.
Aber wie siehst du das?
Ist das nachvollziehbar, oder täusche ich mich?
Das "Kulturzeichen der SS" halte ich persönlich nicht für ein Gahr-Zeichen" , da man diese Stempelung meines Wissens lediglich auf SS und Polizei Führer-/Unterführerdegen wieder findet. mMn der bekannteste "Artikel" aus dem Hause Gahr, der TK Ring hat genau so wenig so ein Stempel, wie auch keine der Standarten.
Das "Kulturzeichen der SS" halte ich für einen Beweis/Nachweis/Prüfsiegel, dass der Degen über die offiziellen SS Vertriebskanäle ausgegeben wurde.
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Bei welchen Degen findet man denn diese Gahrzeichen geschlagen? Und was genau bedeutet es, wenn ein Degen so gemarkt wurde?
Du verwendest das Wort "Gahrzeichen". Woher kommt dieser Begriff? Gibt es gesicherte Quellen für dieses Wort?
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Nachdem du ja schon sehr erfahren bist, und schon einiges gesehen hast, was glaubst du, dass diese Stempelung bedeutet? Und findet man solche Stempel auch auf anderen Blankwaffen von WKC? Oder findet man sowas auf anderen Waffen anderer Hersteller?
Ostmaerker
Wieso das so gemacht wurde oder was das genaue Arrangement war kann ich dir leider nicht beantworten. War aber kein Ersatz oder Gleichstellung des SS-Abnahmestempel welcher ja bekanntlich auf dem Mundblech der Scheide und auf der Unterseite des Bügels eingeschlagen wurde.
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tolles Stück -
Alles anzeigen
Vielen Dank für euere Ausführungen. Da ich ja einen Polizei Unterführerdegen mit Doppelblitz von WKC
habe und mir vor geraumer Zeit ein Polizei Führerdegen von WKC angeboten wurde war die Auskunft,
warum der Degen so teuer ist, dass ein " seltener SS Abnahmestempel" auf einem Führerdegen eben
seinen Preis hat. Als Unwissender habe ich das halt so hingenommen. Ich habe den Degen aber trotzdem
nicht gekauft, seil er mir einfach viel zu teuer war.
Auf jeden Fall habe ich wieder was dazugelernt.
Grüße
Poli
Das ist leider der klassische "Anfängerfehler" (betrifft mich selbst auch) und immer die selbe Leier von findigen Verkäufern.
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aktuell
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